[答案公佈]雙周思考題（一）－6月28至7月12日

Lisa C

[quote:042106d0db="Kevin"]可以這樣理解。但最主要這裡放進麥冬的話，藥物就都扣在一起了。你可以分別選擇只有生津和只有除煩的藥，但方就會『散』了。等於打仗一樣，士兵與士兵之間沒有很好的配合，戰鬥力就會削弱。[/quote:042106d0db]

即是說要選一隻具有多種功效, 而透過這些能引起其他藥有'共鳴'的功效把其他藥都扣在一起.
是這樣嗎?  Phew!  很複雜.

[quote:042106d0db="Kevin"]我沒有解釋好。我的意思不是用用懷牛膝與玉女煎相扣 (及淡竹葉與竹葉石膏湯相扣)。而是說玉女煎、竹葉石膏湯、白虎加人參湯三方是扣住的。這三方在病案的方中都看到了影子。所以看到懷牛膝，你就要看到玉女煎和白虎湯在病案的方裡面，而不是只看到懷牛膝這味藥。餘仿此。[/quote:042106d0db]

唔.....是否看到這三方的影子都在這病案中, 又可反過來洞察其病機??  另, 臨床上當你決定用一條方時, 心中是否多數會出現'扣著'的其他方劑?

Kevin

[quote:e80a2feaaa="Lisa C"][quote:e80a2feaaa="Kevin"]可以這樣理解。但最主要這裡放進麥冬的話，藥物就都扣在一起了。你可以分別選擇只有生津和只有除煩的藥，但方就會『散』了。等於打仗一樣，士兵與士兵之間沒有很好的配合，戰鬥力就會削弱。[/quote:e80a2feaaa]

即是說要選一隻具有多種功效, 而透過這些能引起其他藥有'共鳴'的功效把其他藥都扣在一起.
是這樣嗎?  Phew!  很複雜.
[/quote:e80a2feaaa]
對。要做到這樣，必須很熟悉藥物－－和藥物做朋友。

[quote:e80a2feaaa="Lisa C"][quote:e80a2feaaa="Kevin"]我沒有解釋好。我的意思不是用用懷牛膝與玉女煎相扣 (及淡竹葉與竹葉石膏湯相扣)。而是說玉女煎、竹葉石膏湯、白虎加人參湯三方是扣住的。這三方在病案的方中都看到了影子。所以看到懷牛膝，你就要看到玉女煎和白虎湯在病案的方裡面，而不是只看到懷牛膝這味藥。餘仿此。[/quote:e80a2feaaa]

唔.....是否看到這三方的影子都在這病案中, 又可反過來洞察其病機??  另, 臨床上當你決定用一條方時, 心中是否多數會出現'扣著'的其他方劑?[/quote:e80a2feaaa]
病機從病人的病史就可以考慮，不需要再以方測証，除非病案不規範或有缺損。
對。所以要熟悉方劑。當然，如果你運用熟練以後，你在有意無意間，開出來的方很容易就是扣著的。就象武俠小說一樣：手中握刀；手中無刀，刀在心中；心中無刀，刀已在天地間。當你拿著書背方的時候，就是手中握『書』，當你都背熟了，『書』已在心中，手中就不用握『書』了，等你已經可以運用自如，靈活變通的話，『書』已經不重要了，心中也不需有了。哈哈，kidding.  :qqb011:
當然這只是組方的其中一種方式。

chartist

[quote:cdcd6d3082="Kevin"]心煩失眠，胸膈熱悶煩亂，以及脈滑是斷有痰熱的症候。[/quote:cdcd6d3082]
痰熱可見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂的症狀；但熱也可見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂，為何見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂就診斷為痰熱？這是我說亂的原因。

[quote:cdcd6d3082="Kevin"]我覺得這個病案中，最能分辨的就是頭脹痛在前額，連及眉棱，所以這就是主。所以從2方向推，感覺很順。[/quote:cdcd6d3082]
為何有經驗的醫者開始都從肝火挾痰火治？

[quote:cdcd6d3082="Kevin"]當然不合邏輯。可以在診斷思路上作為首先考慮的因素，但若辨證下來不是的話，就不應這樣斷。若單憑先入為主來斷証，那是醫家大忌。[/quote:cdcd6d3082]
作個比喻，資料顯示A或B是50 50，而A發生的機會比B大，那麼選擇A是合邏輯的，我想您的意思是這邏輯不合醫學臨床，何解？醫學也有應用統計學 ，又何解醫者初診斷為肝火上炎？應用統計學？

希望我能說出我的問題。

Kevin

[quote:3bc048a47b="chartist"][quote:3bc048a47b="Kevin"]心煩失眠，胸膈熱悶煩亂，以及脈滑是斷有痰熱的症候。[/quote:3bc048a47b]
痰熱可見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂的症狀；但熱也可見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂，為何見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂就診斷為痰熱？這是我說亂的原因。[/quote:3bc048a47b]
單純的熱可以見失眠，但鮮見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂並見。因為這一定是熱郁在那裡，熱自己是不會郁的，熱會走。熱郁在那裡，一定是有別的原因。什麼原因？無非是氣、血、津，一般病理的津中醫有別的稱謂。在胸膈與熱合在一起的一般稱為痰，所以也可以說是氣、血、痰。
若是煩躁為主，那是氣郁為主，若是痛為主，那時血郁為主，若是悶為主，那是痰郁為主。（為何說為主，因為氣是動力，只有有什麼郁（血、痰）在那邊，多多少少都會有氣郁的，所以一般所說的郁熱，其實就是指有氣郁啦。這不可不知，雖然書上從來不講）
其實更重要的是還要結合整體來考慮，從而斷出有痰熱。因為陽明熱很容易一上來，就熱郁在那邊，多是郁熱或痰熱。
當然，這裡痰熱不是主要，所以見證也不多。

[quote:3bc048a47b="chartist"][quote:3bc048a47b="Kevin"]我覺得這個病案中，最能分辨的就是頭脹痛在前額，連及眉棱，所以這就是主。所以從2方向推，感覺很順。[/quote:3bc048a47b]
為何有經驗的醫者開始都從肝火挾痰火治？[/quote:3bc048a47b]
那是因為病者通常一上來就說我是高血壓。而高血壓臨床多見肝的病變，很容易就有了慣性。而這病案不細辨也很容易辨錯。再有經驗的醫者也有出錯的時候呀。所以要膽大心細行方智圓呀。

[quote:3bc048a47b="chartist"][quote:3bc048a47b="Kevin"]當然不合邏輯。可以在診斷思路上作為首先考慮的因素，但若辨證下來不是的話，就不應這樣斷。若單憑先入為主來斷証，那是醫家大忌。[/quote:3bc048a47b]
作個比喻，資料顯示A或B是50 50，而A發生的機會比B大，那麼選擇A是合邏輯的，我想您的意思是這邏輯不合醫學臨床，何解？醫學也有應用統計學 ，又何解醫者初診斷為肝火上炎？應用統計學？

希望我能說出我的問題。[/quote:3bc048a47b]
的確，如果真的是出現50 50的情況，你的邏輯是對的。但這裡並不是50 50呀。
醫者初診斷為肝火上炎是錯斷了。不是應用統計學，而是慣性加上疏忽。醫生其實是很矛盾的，不能斷錯，但永遠有斷錯的可能。所以便要多從別人的錯誤裡吸取經驗教訓。但是，有多少人能夠公開自己的誤治經過？所以我不但佩服醫者的醫術，這種非常的氣度和胸襟也讓我敬佩不已。

chartist

[quote:eadf0fa284="Kevin"]這不可不知，雖然書上從來不講。[/quote:eadf0fa284]
這正是我們需要的，請多講，謝。

[quote:eadf0fa284="Kevin"]但這津傷比氣傷明顯，所以參只用了作用比較弱的皮尾參，而生津清熱的就用得比較多，而麥冬、葛根這些都是入陽明的，而且都與其他藥相扣，譬如麥冬與人身扣，這樣益氣和生津就能夠一體，<FONT color=blue:eadf0fa284>麥冬與淡竹葉扣則清熱養陰安神除煩[/color:eadf0fa284]，等等。
熱盛則會動氣動血，氣血上逆，氣逆則嘔，血逆則面紅目赤。故清熱降逆用竹茹，引血下行用懷牛膝。<FONT color=blue:eadf0fa284>為何用竹茹？因挾痰熱之故[/color:eadf0fa284]。為何用懷牛膝？有方名玉女煎之故，扣住了。只不過這裡不是牙痛，而是部位更高一點，但理一也。[/quote:eadf0fa284]
竹葉 (除煩較好) Vs 淡竹葉(清熱較好)  - 已有石膏， 知母清熱，為何不用竹葉？
瓜蔞 (清痰熱、入陽明、通便) Vs 竹茹(清痰熱較好、入陽明、沒有通便)，為何不用瓜蔞？

[quote:eadf0fa284="Kevin"]
單純的熱可以見失眠，但鮮見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂並見。[/quote:eadf0fa284]
心煩，胸膈熱悶  Vs 心懊x， 虛煩(梔子豉湯症) 等，是病人主觀感覺，怎樣客觀分辨？

Kevin

[quote:d3c5dc3efb="chartist"][quote:d3c5dc3efb="Kevin"]這不可不知，雖然書上從來不講。[/quote:d3c5dc3efb]
這正是我們需要的，請多講，謝。[/quote:d3c5dc3efb]

嗯。不斷在講。不謝。

[quote:d3c5dc3efb="chartist"][quote:d3c5dc3efb="Kevin"]但這津傷比氣傷明顯，所以參只用了作用比較弱的皮尾參，而生津清熱的就用得比較多，而麥冬、葛根這些都是入陽明的，而且都與其他藥相扣，譬如麥冬與人身扣，這樣益氣和生津就能夠一體，<FONT color=blue:d3c5dc3efb>麥冬與淡竹葉扣則清熱養陰安神除煩[/color:d3c5dc3efb]，等等。
熱盛則會動氣動血，氣血上逆，氣逆則嘔，血逆則面紅目赤。故清熱降逆用竹茹，引血下行用懷牛膝。<FONT color=blue:d3c5dc3efb>為何用竹茹？因挾痰熱之故[/color:d3c5dc3efb]。為何用懷牛膝？有方名玉女煎之故，扣住了。只不過這裡不是牙痛，而是部位更高一點，但理一也。[/quote:d3c5dc3efb]
竹葉 (除煩較好) Vs 淡竹葉(清熱較好)  - 已有石膏， 知母清熱，為何不用竹葉？
瓜蔞 (清痰熱、入陽明、通便) Vs 竹茹(清痰熱較好、入陽明、沒有通便)，為何不用瓜蔞？[/quote:d3c5dc3efb]
我覺得這裡用淡竹葉和竹葉問題都不大。因為我覺得兩者在清熱除煩利小便方面功相近，鮮竹葉能疏散風熱，淡竹葉利小便力比較強，的這並不影響這裡的運用，所以兩者都應該可以。
至於瓜蔞，若按傳統的用法，這裡用竹茹要比瓜蔞好。因為一般痰熱導致的心胸煩悶、夜臥不寧的一般都是選用竹茹的。而瓜蔞一般主要用在痰熱咳嗽和胸痺兩方面上。至於通便，假如是由於肺氣不利引起大腸氣機不利的，用瓜蔞當然不錯。但這裡的熱是陽明經引起了，用大黃更合適些。
當然，或許你把瓜蔞用活了，也有可能不用竹茹用瓜蔞的。這是完全有可能的，在藥、方上，我是覺得並不一定絕對那是好那是不好。等於寫字一樣，並不是說隸書就比楷書好。關鍵是整幅字中每筆間、每字間要合符法度。等於方中的藥要配合好，要合符法度，而不是胡亂堆砌。這是要多看、多想、多練才可以的。

[quote:d3c5dc3efb="chartist"][quote:d3c5dc3efb="Kevin"]
單純的熱可以見失眠，但鮮見心煩失眠，胸膈熱悶煩亂並見。[/quote:d3c5dc3efb]
心煩，胸膈熱悶  Vs 心懊x， 虛煩(梔子豉湯症) 等，是病人主觀感覺，怎樣客觀分辨？[/quote:d3c5dc3efb]
一是在問診是問得相對仔細和具體些，二是可以結合醫者主觀的脈、舌診以及望診，神情、膚色、體形、行動等綜合來判斷。

chartist

[quote:f8b7f66719="Kevin"] 嗯。不斷在講。不謝。[/quote:f8b7f66719]
好?當然不會嫌多啦。 :047:
出事喇！出事喇！我感覺老師好像在生氣！點算呢？ SuN013:  :SuN031:

[quote:f8b7f66719="Kevin"] 在藥、方上，我是覺得並不一定絕對那是好那是不好。等於寫字一樣，並不是說隸書就比楷書好。關鍵是整幅字中每筆間、每字間要合符法度。等於方中的藥要配合好，要合符法度，而不是胡亂堆砌。這是要多看、多想、多練才可以的。[/quote:f8b7f66719]
要肯定自己所想的、所練的是對，就要看成效，困難是
    * 成效並不即時見到，也要靠病人覆診才知；
    * 要排除偏倚(bias)、機會(chance)、其它夾雜因素等，病案不可太少，只靠自己臨床經驗 (trial &amp; error) 要很漫長的時間。

最好可多問前輩的經驗 (在所難免有silly questions 啦 ，請見諒)，再經過自己消化、吸收、體會。
好頭痛呀！好傷腦筋呀！ :SuN028:

Lisa C

[quote:2308906973="chartist"] 出事喇！出事喇！我感覺老師好像在生氣！點算呢？ [/quote:2308906973]
唔似&#22083;...好少見他生氣...
(所以上次他生氣, 所有同學都即時緊張起來, 呵呵呵...) :005:

Kevin

[quote:e7eb58caaa="chartist"][quote:e7eb58caaa="Kevin"] 嗯。不斷在講。不謝。[/quote:e7eb58caaa]
好?當然不會嫌多啦。 :047:
出事喇！出事喇！我感覺老師好像在生氣！點算呢？ SuN013:  :SuN031: [/quote:e7eb58caaa]
無呀！還沒有找到生氣的理由。 :002:

[quote:e7eb58caaa="chartist"]要肯定自己所想的、所練的是對，就要看成效，困難是
    * 成效並不即時見到，也要靠病人覆診才知；
    * 要排除偏倚(bias)、機會(chance)、其它夾雜因素等，病案不可太少，只靠自己臨床經驗 (trial &amp; error) 要很漫長的時間。

最好可多問前輩的經驗 (在所難免有silly questions 啦 ，請見諒)，再經過自己消化、吸收、體會。
好頭痛呀！好傷腦筋呀！ :SuN028:[/quote:e7eb58caaa]
若是容易的話，中醫如何會成為國粹呢？ :015: